Entrevista con Román Gubern: “Bienvenido sea el porno en Internet”


Por Antonio Delgado el 19 de octubre de 2002 - 12:51 am

Román Gubern (Barcelona 1934) es actualmente catedrático de Comunicación Audiovisual en la Universidad Autónoma de Barcelona, pero ha trabajado como investigador en el Instituto tecnológico de Masachussets, ha sido profesor en la Universidad de Southern California (Los Ángeles) y en el Instituto de tecnología de California (Pasadena). Ha sido director de Instituto Cervantes en Roma y Presidente de la Asociación Española de Historiadores de Cine (…).
Entre sus libros más importantes están: Historia del Cine (1969), Mensajes icónicos en la cultura de masas (1974), El simio informatizado (Premio Fundesco, 1987), La imagen pornográfica y otras perversiones ópticas (1989), Del bisonte a la realidad virtual (1996), El eros electrónico (2000).


¿Cree usted que existe una analogía entre los comienzos del cine y el desarrollo del cine porno y la fenómeno del sexo en Internet?
Escuchar Respuesta (mp3 – 3:22 minutos)
Hay una diferencia importante, en el cine porno el público se delata a la hora de entrar a la sala, en cambio Internet tiene el anonimato, que es una gran ventaja para el usuario. La persona que entra en un sex-shop le puede dar vergüenza entrar o pedir en el mostrador una película de una rubia y un perro o negro con una morena. Esa es la ventaja de Internet que nadie sabe que tú estás viendo aquello y eso además alienta las llamadas parafílias, que son determinadas perversiones, formas de sexualidad menos ortodoxa. Por eso la pedofília o el sadomasoquismo ha encontrado terreno abonado en Internet. Por cierto, el sadomasoquismo puede ser peligroso en la medida que puede ser la antesala del cine snuff, la clientela del cine snuff es una clientela que se ha formado en el sadomasdo, ya que es un grado más de este.
(…) Hay que agradecer a Internet y al Minitel que hayan puesto al desnudo una situación objetiva de la sociedad. Que el sector comercial más activo de Internet sea el porno, dice mucho. No hay que culpabilizar ni a los usuarios ni a Internet, eso fruto de unos modos de vida, unas costumbres, una moral social que hace que mucha gente esté frustrada en su vida íntima y sexual.
¿Por qué los medios de comunicación cada vez que hablan de Internet siempre hablan de lo mismo? (Pedofília, hackers..)
Los medios buscan los temas golosos, decir que se ha vendido más trigo no es goloso, en cambio decir que se ha vendido más porno o que hay más pedofília es goloso porque llama la atención. La sexualidad es parte de la vida, aunque hay que distinguir la sexualidad canónica o la pedofília o la sexualidad snuff, que son transgresiones de la moral aceptada universalmente. Yo creo que hay que bendecir a Internet por haber puesto de relieve una realidad social que antes se ignoraba y desconocía. Hay mucha gente sola, frustrada con deseos insatisfechos y eso es de agradecer que se sepa y que esa gente sea menos infeliz que antes, porque han encontrado un canal de salida a sus necesidades, por tanto bienvenido sea el porno en Internet.
¿El cine digital va a democratizar y facilitar el hacer cine?
Escuchar Respuesta (mp3 – 1:46 minutos)
Yo recuerdo que hace muchos años se decía que en el futuro el bolígrafo de los niños será la cámara. Es verdad que la cámara digital se acerca bastante a este ideal, por lo que atañe a lo instrumental. Luego viene la segunda parte, la realidad pro fílmica, lo que se coloca ante la cámara. Una cosa es que el instrumento sea ágil, barato, versátil, flexible -véase los usos del grupo dogma- y otra cosa es que hay que colocar elementos delante de la cámara: Actores, los decorados, etc. La parte costosa ahora no es el instrumento sino lo que colocas delante de ella. Es verdad que el cine digital mediante algoritmos permite crear realidades como “Final Fantasy” , pero tiene el problema de que también es muy caro.
De “Final Fantasy” hay una idea muy bonita que me gusta. Se supone que en el futuro se podrá grabar los sueños en soporte audiovisual con unos electrodos. Cuando llegue ese día se habrá acabado el cine y la televisión, ya que la mejor colección de fantasías del mundo estará ahí.
¿Internet y las nuevas tecnologías pueden crear nuevo formatos cinematográficos y audiovisuales?
Escuchar Respuesta (mp3 – 2:26 minutos)
Igual que hay la novela interactiva, la novela colectiva y todas estas experiencias, no es descartable que ocurra algo parecido en el campo de las artes de la figuración y de la imagen. Internet permite crear un foro universal de culturas sicónicas muy diversas -orientales, africanas, occidentales- que convergan para producir lo que yo llame junto con Umberto Eco esperanto figurativo.
La idea era la siguiente: Hace seis o siete años, Umberto Eco quería hacer un libro para educar a los niños en la tolerancia racial y étnica en las costumbres distintas y me pregunto como ilustraría yo un libro que fuera dirigido a un público tan distinto como los japoneses, los senegaleses, etc. Yo le dije ¿Por qué no inventamos un programa informático que permita hacer arquetipos sicónicos de diferentes culturas?. Arquetipos sicónicos específicas, no que estén colonizadas por Walt Disney, como la cultura camboyana o la del sureste asiático, etc. Hacer una especie de enciclopedia que permita a los niños ir jugando y combinando. A ese programa lo llamaríamos Esperanto Figurativo.
Tengo un informe de todo esto y es algo que tengo pendiente y que todavía no se ha hecho, fue un proyecto que nació con Umberto en el año 1995 estando yo en roma en el Instituto Cervantes, creo que ese sería un camino para trabajar con la imagen en una cultura universal a través de la red
¿Qué opina usted del futuro de los derechos de autor? ¿Es un sistema obsoleto?
Escuchar Respuesta (mp3 – 3:45 minutos)
Yo como autor, cuando se que han puesto en la red un capítulo de un libro mío, me cabreo muchísimo. Como cuando veo que me lo han fotocopiado. Recuerdo que hace 20 años llegué a un congreso en Lima (Perú) que se llamaba “Comunicación y Poder” y llegó una estudiante limeña muy simpática diciéndome: “Doctor Gubern en mi curso damos su separata”. Le dije, “pues oye trae la separata que te la voy a dedicar” y me vino con un capítulo fotocopiado y encuadernado en un proceso ya industrializado. Eso a mi me jode, porque me están robando.
Dicho esto, es verdad que es muy complicado el control, aunque se está empezando a conseguir en las fotocopiadoras, en la red es más complicado. Habría que llegar a grandes acuerdos internacionales, donde uno de los agentes importantes tendría que ser las empresas que mantienen los servidores, ya que estos deberían de contribuir a un tipo de control. No digo lo que hacen en china, donde los servidores están intervenidos por el gobierno y no pasa lo que no quieren. Me costa que en Bruselas se está trabajando en este tipo de normativas.
La anarquía de la red es muy simpática, pero hay disfunciones. Como la famosa librería desordenada de la que habla Umberto Eco refiriéndose a la Web. Por Ej., en Internet vale lo mismo un sostificadísimo texto de un catedrático de Harvard que la tontería del más tonto del pueblo. Habría que jerarquizar la información, ponerle los rombos si quieres tú, pero claro ¿Quién le pone los rombos? ¿Se lo pone el autor? Si se lo pone el autor estamos en lo mismo, por tanto habría buscar sistemas de jerarquizar el valor de la información.
¿Pero no cree usted que eso posibilitad que se de usted a conocer a más gente? porque de todas formas el autor tampoco gana tanto por los derechos de su obra y si luego en conferencias, conciertos, etc.
Habría que distinguir. Yo soy catedrático y vivo de mi sueldo, en mi caso puede darse lo que tú dices, pero claro para el músico que vive de su música esto es una putada muy gorda igual que distingo entre el mundo académico y el mundo artístico. El mundo artístico puede verse más perjudicado que el mundo académico, damos conferencias nos prodigamos, a mi me roban un poco pero puedo seguir viviendo. Aunque para un músico el prejuicio es serio. Eso se debería de poder regular.
¿Por qué los atentados del 11-S y ahora los asesinatos del francotirador de Washington, son vistos por muchos jóvenes como si fuera una película?
Escuchar Respuesta (mp3 – 1:51 minutos)
Hollywood nos ha enseñado desde King Kong – una película del año 1933- hasta hoy a Gozillas, incendios, platillos volantes.. de modo que es un icono deja vu que nos hemos construido.
El 11-S estaba yo trabajando en mi estudio y me llamó un amigo que es muy cinéfilo para decirme que pusiera la tele para ver lo que pasaba en Nueva York. Mi primera reacción fue preguntarle ¿Qué película es?, claro me dijo, “no es una película es de verdad”.
El consenso político-mediático de la CNN, la Casablanca, etc. ha hecho que se suprimiese, censurase, eliminase los elementos más trágicos como los calaveres o la sangre. Con lo cual ha quedado una tragedia escenográfica estética. Si se hubiese visto gente gimiendo, sangrando sería otra cosa, pero como hubo un consenso patriótico o político-mediático para eliminar este aspecto trágico ha quedado una tragedia aséptica y eso lo aproxima al mundo del espectáculo de Hollywood más que si se hubiese optado por el lado contrario.
¿Qué opina de los programas de tele realidad? ¿Es realidad?
Escuchar Respuesta (mp3 – 2:01 minutos)
Aunque no conozco mucho las interioridades de programas como Gran Hermano, me parece que asignan roles a los personajes, no es que tengan un guión escrito pero asignan personajes -uno será la seductora, otro el esquivo- por tanto ya no es realidad, es una semificción.
Operación Triunfo, que es un buen ejemplo de un gran éxito mediático, ha triunfado porque ha sabido hacer un sinergismo inteligente de tres modelos de éxito: El concurso, el espectáculo musical y la tele realidad. El sinergismo de esos tres modelos ha conseguido ese impacto tan tremendo.
Voy a ser más radical. En el momento que un político, por tanto una escena de realidad, sabe que está delante de una cámara cambia su actitud, ya no es él sino que es él ante la cámara. Sabe que no puede hacer esto (se mete un dedo en la nariz) ni esto (se mete un dedo en la oreja) ni esto (se arrasca la cabeza), porque está delante de una cámara y su realidad ha sido transformada. La presencia del objetivo de la cámara genera una realidad distinta de la que sería si no estuviera, por tanto está modificando la llamada supuesta realidad.

27 comentarios
  1. JM Torres

    Básicamente, de acuerdo con sus puntos de vista aunque en ocasiones me parece un tanto conservador acerca de los derechos de autor. Lamento que le joda, pero el producto cultural y/o de consumo se encarece por excesiva participación de intermediarios. Ahora el intermediario es Internet y eso no lo para ni Dios.
    Respecto al porno en la red, estoy de acuerdo con las opiniones del Sr. Gubern. Muy acertada su disección sobre que estos gustos reflejan esa sociedad escondida y fustrada que así puede salir de su armario particular, así como el potencial peligro de que tales individuos puedan presentar en temas tan duros como el sadomaso o la pedofilia.
    Saludos
    JM Torres

  2. Mingus

    De acuerdo con Gubern. Muy interesante su opinión sobre el porno, que en realidad podría aplicarse al mundo real y no sólo a Internet. Pero no acaba de decantarse; cuando dice “bienvenido el porno…” ¿se refiere a que es preferible no actuar contra la pornografía infantil, por ejemplo?. Personalmente creo que la existencia de fronteras a la tolerancia es la mejor manera de sostener un margen amplio de libertad, por contradictorio que parezca, porque evita que se devore a sí misma o produzca daño a terceros. Escandaloso el tratamiento que los medios hacen de estos temas, pura carnaza. Les espanta que un niño aparezca fotografiado desnudo en un disco duro, pero les da igual que se muera de hambre o que trabaje 12 horas diarias.

  3. charlie

    Pues a mí me parece que no dice nada del otro mundo, y en lo de los derechos de autor se le ve el plumero. Es un académico más.

  4. Anónimo

    Buenas,
    ¿De qué moral universalmente aceptada me habla este buen señor? ¡Qué! ¿No soy yo en el mundo mundial? ¿Y qué eso de que en los sueños estén las mejores fantasías? ¿Y qué es que no se cumplen? ¿Lo mejor no prevalece? ¡Misterio hay! “Yo, como autor” ¡Ay, Dios! “recuerdo hace veinte años” (¡Y qué memoria la de este hombre, en qué punto más necesario, oyes!) ¡Y qué dirá el bueno de Cervantes! ¿Pero qué demonios de comparaciones hago! ¡No puedo parar de reírme! ¡Y no dice que le roban por cogerle acaso sus ideas! ¿Pero de dónde las coge él mismo? ¿Es que hay alguien dueño de las ideas! Que es muy complicado el control… ¡Si es lo que hace falta, más control, venga policía, más barreras, más de lo mismo… pero, ay ¿y no se aprenderá? Pues no me maravillaría. ¿Y quién dice que lo lea que valga lo mismo un texto de no sé qué catedrático de no sé qué universidad, que lo que el “tonto del pueblo” pueda ni quiera decir? ¡Válame! ¡Eso dígalo el lector! ¡Y los rombos póngalos también el lector, si es discreto, y cuando no… allá penas! El mejor sistema para jerarquizar la información está en cada uno de los que buscan, acceden y se nutren de la información misma. Educación, dicho de otro modo, y no rombos, y no cruces, y no aquí sí y aquí no porque “me jode” esto o lo de más allá… ¿Censuritas a estas alturas? ¡Y con la música a otra parte! ¿Pues no hay músicos y músicas mismos que dicen que a ellos, lejos de importarles para mal, les viene no poco bien que se les conozca más? Pues, si lo dicen propiamente los músicos, no sé a qué pedir consejo ni a rey ni a Roque. Según este buen hombre… ¿Qué no se podría regular, o, por mejor decir, qué queda que no esté regulado, para inventarse él todos los sistemas necesarios de regulación? Necesarios un decir, que todo se lo guisa él, y todo se lo come, y entiéndaseme, y adelante. ¿Qué qué película era lo que se veía en los noticiarios de todas las cadenas de televisión el día fatídico para las inocentes víctimas del 11 de septiembre de 2001? ¿Pero adónde vamos a llegar con el menguado? ¿Y será posible que alguien crea que es posible ver lo que se vio pensando que era ficción! ¡Lo que podrá el miedo libre no lo podrá otra cualquier cosa! ¡Realidad, realidad y nada más que realidad se veía ese día, ¿a qué decir otra cosa!? ¿Pues y de la respuesta? ¡Oh, hi de puta! “No es una película, es la verdad”… ¿Pero qué verdad, por el amor de un Dios muerto! ¡¿De qué verdad se podrá hablar en este mundo ni en ninguno otro?! Esto es que ya es por demás. O sea, que adelante, otra vez. ¿Y ahora dice que el consenso de no sé qué entre la CNN y el gobierno de los “Estar dos Unidos” nos tapó lo cruel, lo trágico, lo horripilante y mil veces horrible de aquella tragedia para las inocentes víctimas? ¿Y dónde queda ahora la caja de la fantasía antes nombrada como la que mejor soporte da para todo tipo de elucubraciones? ¿Pero no será cierto mejor que todos nosotros nos hemos puesto de una manera o de otra en el lugar de aquellas inocentes, vuelvo a decirlo, víctimas? ¿Será posible? ¿Es que me tiene que decir lo que se siente al dolerse uno ninguna cadena de televisión ni ninguna película? ¿Estas tenemos? Sí; que menuda tragedía aséptica recuerdo yo cada vez que me recuerdo de aquellos aviones… vamos, lo recuerdo como si viera una película, porque, efectivamente, me hubieran metido en el coco de alguna manera o muchas que los que allí había eran de alfeñoque, o de goma-espuma… ¡Nihil humani a me alienum puto, señor mío! Que viene a decir que todo lo humano me toca, como así es la verdad, o por lo menos una de ellas. ¿Y quién lo dudará? Pero puesto que dice a lo último que va a ser usted “radical”, algo más, pues sea enhorabuena, y hasta mejor ver, buen señor mío.
    (Ahora digo que los títulos de sus libros no me parecen mal del todo y que me placería leerlos despacio, como así haré, si encuentro oportunidad)
    Gracias.

  5. ddaa

    Me sorprende que Gubern hable del cine snuff como si existiera, Lo cierto es que nadie hasta ahora -que yo sepa- ha podido mostrar una película de este género, que figura como leyenda urbana en snopes.com.
    Más en este artículo
    http://www.canaltrans.com/lalinternamagica/006.html
    También me extraña que hable de la pedofilia y el snuff como “transgresiones de la moral aceptada universalmente”. Sin negar que sean transgresiones, lo que les caracteriza es su carácter delictivo y la ausencia de consentimiento. No es bueno difuminar la divisoria entre pecados y delitos, por mucho que la caverna fundamentalista lo haga continuamente.
    A pesar de estas objeciones, el libro de Gubern titulado “La imagen pornográfica y otras perversiones ópticas” sigue siendo muy recomendable.

  6. Anónimo

    QUIERO JUGAR PARCHIS COM

  7. yo soy aquel

    Que cara más dura. No dice nada más que mediocridades y sigue siendo catedrático. ¿Esperanto universal? No saben estos dos eruditos de medio pelo -incluido el Eco- quién fue Otto Neurath y su YSOTOPE de los años treinta.
    Ya basta de impostores en las reflexiones sobre los media.

  8. Tony Sar

    Estoy totalmente de acuerdo.Habría que esperantizar el mundo en todos los sentidos.El Esperanto actualmente florece en internet,no hay mas que poner en Google ESPERANTo y en décimas de segundo aparecen muchos millones de páginas con articulos,libros,revistas,canciones,peliculas,congresos,etc,etc.Umberto Eco es un gran difusor y defensor de este idioma internacinal planificado.Yo lo estudié en la Universidad de la Laguna en Tenerife.

  9. Gelier Jonathan

    Nosotros somos, nosotros somos
    el sagrado estado capitalista
    la gente mediocre que divide sera borrada
    gusanos que recrudecen en mis tripas
    seran aplastados con consumismo
    rostros palidos llenos de polvo blanco
    piensa como es
    que violaron a la humanidad
    Nosotros somos, nosostros somos
    el mañana, el progreso tu unica necesidad
    soy su dios de plastilina
    borrare con guerra a los pobres y los cristianos
    soy la megalomania
    enterrare los sentimientos con saliva
    inmudos angeles sienten lastima por la humanidad
    demosles una razon para huir del planeta
    blasfemos sueños paridos por mi poder
    soy el emperador del mundo
    el duño de las franjas y las estrellas
    Nosotros somos, nosotros somos
    la nueva svastica,el nuevo golem
    demosles a los cerdos
    un dios para masticar
    Gelier Jonathan
    http://www.myspace.com/gamaglobulina
    http://www.myspace.com/dhemo

  10. Gelier Jonathan

    Nosotros somos, nosotros somos
    el sagrado estado capitalista
    la gente mediocre que divide sera borrada
    gusanos que recrudecen en mis tripas
    seran aplastados con consumismo
    rostros palidos llenos de polvo blanco
    piensa como es
    que violaron a la humanidad
    Nosotros somos, nosostros somos
    el mañana, el progreso tu unica necesidad
    soy su dios de plastilina
    borrare con guerra a los pobres y los cristianos
    soy la megalomania
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    soy el emperador del mundo
    el duño de las franjas y las estrellas
    Nosotros somos, nosotros somos
    la nueva svastica,el nuevo golem
    demosles a los cerdos
    un dios para masticar
    Gelier Jonathan
    http://www.myspace.com/gamaglobulina
    http://www.myspace.com/dhemo

  11. Gelier Jonathan

    Nosotros somos, nosotros somos
    el sagrado estado capitalista
    la gente mediocre que divide sera borrada
    gusanos que recrudecen en mis tripas
    seran aplastados con consumismo
    rostros palidos llenos de polvo blanco
    piensa como es
    que violaron a la humanidad
    Nosotros somos, nosostros somos
    el mañana, el progreso tu unica necesidad
    soy su dios de plastilina
    borrare con guerra a los pobres y los cristianos
    soy la megalomania
    enterrare los sentimientos con saliva
    inmudos angeles sienten lastima por la humanidad
    demosles una razon para huir del planeta
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    el duño de las franjas y las estrellas
    Nosotros somos, nosotros somos
    la nueva svastica,el nuevo golem
    demosles a los cerdos
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    Gelier Jonathan
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  12. alicia arias

    solo puedo decir que tengo muchas ideas que no se como canlizar pero tengo el tiempo suficiente par analizar formas de pensar de otras personas soy de estas personas que saben lo que tienen en la cabeza por naturaleza pero que en un pais llenos de capitalistas reales falsos y frustrados entra desesperadamente en pag de este tipo para ver si dios se apiada y le permiten aunque sea dar una sugerencia a una posible solucion y hacerles ver que hay una luz en el fondo del tunel para los venezolanos y por eso me gustaria hablar con chavez aunque lo vean como una locura de una chica que solo quiere llenar su ego de que logro llegar a el presidente de su pais pero no es eso realmente son preocupaciones que me motivan a realizar esto no se ni a quien se lo estoy dirijiendo pero a alguna parte llegara creo en que el poder del ser es infinito y que solo hay que querer para poder hacer lo que te propongas en bien personal o del colectivo yo deseo que alguien me escuche que sepan que hay formas de llegar a los problemas sin que la solucion de los mismos esten proximos en llegar que la vida de un pais se convierte facil o complicada porque no se fijan en que la vida se simplifica si se toman en cuenta los pequeños detalles en que la vida se organiza cuando se descubre que la escencia de las cosas bellas esta en lo cotidiano que la bohemia del ser esta en el saludo al chico del periodico al señor de las flores cuando descubrimos a travez de un problema que nos pasa que hay que sacarle el mejor y mas sano provecho que hace falta mucha motivacion al logro a los niños de un pais en crisis que son las bases del futuro venidero que hay que cuidar las plantas el agua el ecosistema que es facil tener un semaforo funcionando que se puede llegar lejos si no discriminamos a los demas por su curriculum vitae que hay personas con menos cursos de esto y de lo otro pero que a pesar de estar medianamente capacitada tienen de sobra voluntad amor deseos de superacion y sobre todo deseos de que alguien crea en ellos ustedes no saben cuantas personas deseamos de pronto estudiar sin que nos preocupe que tenemos que llevar la comida a la casa que queremos aprender otro idioma que queremos aprender a utilizar bien la computadora pero cuando le dices a alguien que no sabes ni como es el teclado se burlan de ti en lugar de ser discretos y a ayudarte a superar el miedo y la pena de no saber hacerlo te tildan de inculto de anticuado bueno y para de contar pero donde esta ese derecho que tiene un ser humano de soñar con tener los mismos derechos de los demas habitantes del planeta tierra que es por ej el derecho a una familia bien conformada que se preocupe porque tenga el derecho a la educacion primaria secundaria y superior de desear estar bien preparado con cursos de idomas par poder viajar de tener una cuenta en el banco de tener derecho a la vivienda de poder elegir lo que sea mejor para ti sin que los deseos egoistas de los grandes poderes politicos economicos y sociales te lo impidan señores dejemnos levantarnos y mirar a lo lejos sin obstaculos dejemnos representar sin mirar al piso a nuestras raices no sean demagogos y respeten nuestros derechos soy alicia arias mi correo es alicia.se@hotmail.com mi telefono es 424-3181225 y si alguien quiere compartir conmigo alguna opinion estoy dispuesta a escuchar y compartir ideas y criticas tambien se molestaron porque les dije demagogos estoy hablando en plan general ademas quien se responsabilisa de lo que dice soy yo estoy desahogandome acaso es malo decir lo que se piensa

  13. alicia arias

    solo puedo decir que tengo muchas ideas que no se como canlizar pero tengo el tiempo suficiente par analizar formas de pensar de otras personas soy de estas personas que saben lo que tienen en la cabeza por naturaleza pero que en un pais llenos de capitalistas reales falsos y frustrados entra desesperadamente en pag de este tipo para ver si dios se apiada y le permiten aunque sea dar una sugerencia a una posible solucion y hacerles ver que hay una luz en el fondo del tunel para los venezolanos y por eso me gustaria hablar con chavez aunque lo vean como una locura de una chica que solo quiere llenar su ego de que logro llegar a el presidente de su pais pero no es eso realmente son preocupaciones que me motivan a realizar esto no se ni a quien se lo estoy dirijiendo pero a alguna parte llegara creo en que el poder del ser es infinito y que solo hay que querer para poder hacer lo que te propongas en bien personal o del colectivo yo deseo que alguien me escuche que sepan que hay formas de llegar a los problemas sin que la solucion de los mismos esten proximos en llegar que la vida de un pais se convierte facil o complicada porque no se fijan en que la vida se simplifica si se toman en cuenta los pequeños detalles en que la vida se organiza cuando se descubre que la escencia de las cosas bellas esta en lo cotidiano que la bohemia del ser esta en el saludo al chico del periodico al señor de las flores cuando descubrimos a travez de un problema que nos pasa que hay que sacarle el mejor y mas sano provecho que hace falta mucha motivacion al logro a los niños de un pais en crisis que son las bases del futuro venidero que hay que cuidar las plantas el agua el ecosistema que es facil tener un semaforo funcionando que se puede llegar lejos si no discriminamos a los demas por su curriculum vitae que hay personas con menos cursos de esto y de lo otro pero que a pesar de estar medianamente capacitada tienen de sobra voluntad amor deseos de superacion y sobre todo deseos de que alguien crea en ellos ustedes no saben cuantas personas deseamos de pronto estudiar sin que nos preocupe que tenemos que llevar la comida a la casa que queremos aprender otro idioma que queremos aprender a utilizar bien la computadora pero cuando le dices a alguien que no sabes ni como es el teclado se burlan de ti en lugar de ser discretos y a ayudarte a superar el miedo y la pena de no saber hacerlo te tildan de inculto de anticuado bueno y para de contar pero donde esta ese derecho que tiene un ser humano de soñar con tener los mismos derechos de los demas habitantes del planeta tierra que es por ej el derecho a una familia bien conformada que se preocupe porque tenga el derecho a la educacion primaria secundaria y superior de desear estar bien preparado con cursos de idomas par poder viajar de tener una cuenta en el banco de tener derecho a la vivienda de poder elegir lo que sea mejor para ti sin que los deseos egoistas de los grandes poderes politicos economicos y sociales te lo impidan señores dejemnos levantarnos y mirar a lo lejos sin obstaculos dejemnos representar sin mirar al piso a nuestras raices no sean demagogos y respeten nuestros derechos soy alicia arias mi correo es alicia.se@hotmail.com mi telefono es 424-3181225 y si alguien quiere compartir conmigo alguna opinion estoy dispuesta a escuchar y compartir ideas y criticas tambien se molestaron porque les dije demagogos estoy hablando en plan general ademas quien se responsabilisa de lo que dice soy yo estoy desahogandome acaso es malo decir lo que se piensa

  14. alicia arias

    solo puedo decir que tengo muchas ideas que no se como canlizar pero tengo el tiempo suficiente par analizar formas de pensar de otras personas soy de estas personas que saben lo que tienen en la cabeza por naturaleza pero que en un pais llenos de capitalistas reales falsos y frustrados entra desesperadamente en pag de este tipo para ver si dios se apiada y le permiten aunque sea dar una sugerencia a una posible solucion y hacerles ver que hay una luz en el fondo del tunel para los venezolanos y por eso me gustaria hablar con chavez aunque lo vean como una locura de una chica que solo quiere llenar su ego de que logro llegar a el presidente de su pais pero no es eso realmente son preocupaciones que me motivan a realizar esto no se ni a quien se lo estoy dirijiendo pero a alguna parte llegara creo en que el poder del ser es infinito y que solo hay que querer para poder hacer lo que te propongas en bien personal o del colectivo yo deseo que alguien me escuche que sepan que hay formas de llegar a los problemas sin que la solucion de los mismos esten proximos en llegar que la vida de un pais se convierte facil o complicada porque no se fijan en que la vida se simplifica si se toman en cuenta los pequeños detalles en que la vida se organiza cuando se descubre que la escencia de las cosas bellas esta en lo cotidiano que la bohemia del ser esta en el saludo al chico del periodico al señor de las flores cuando descubrimos a travez de un problema que nos pasa que hay que sacarle el mejor y mas sano provecho que hace falta mucha motivacion al logro a los niños de un pais en crisis que son las bases del futuro venidero que hay que cuidar las plantas el agua el ecosistema que es facil tener un semaforo funcionando que se puede llegar lejos si no discriminamos a los demas por su curriculum vitae que hay personas con menos cursos de esto y de lo otro pero que a pesar de estar medianamente capacitada tienen de sobra voluntad amor deseos de superacion y sobre todo deseos de que alguien crea en ellos ustedes no saben cuantas personas deseamos de pronto estudiar sin que nos preocupe que tenemos que llevar la comida a la casa que queremos aprender otro idioma que queremos aprender a utilizar bien la computadora pero cuando le dices a alguien que no sabes ni como es el teclado se burlan de ti en lugar de ser discretos y a ayudarte a superar el miedo y la pena de no saber hacerlo te tildan de inculto de anticuado bueno y para de contar pero donde esta ese derecho que tiene un ser humano de soñar con tener los mismos derechos de los demas habitantes del planeta tierra que es por ej el derecho a una familia bien conformada que se preocupe porque tenga el derecho a la educacion primaria secundaria y superior de desear estar bien preparado con cursos de idomas par poder viajar de tener una cuenta en el banco de tener derecho a la vivienda de poder elegir lo que sea mejor para ti sin que los deseos egoistas de los grandes poderes politicos economicos y sociales te lo impidan señores dejemnos levantarnos y mirar a lo lejos sin obstaculos dejemnos representar sin mirar al piso a nuestras raices no sean demagogos y respeten nuestros derechos soy alicia arias mi correo es alicia.se@hotmail.com mi telefono es 424-3181225 y si alguien quiere compartir conmigo alguna opinion estoy dispuesta a escuchar y compartir ideas y criticas tambien se molestaron porque les dije demagogos estoy hablando en plan general ademas quien se responsabilisa de lo que dice soy yo estoy desahogandome acaso es malo decir lo que se piensa

  15. alicia arias

    todo esta estudido por las grande potencias el internet la globalizacion las guerras los atentados el terrerorismo la eleccion de presidentes populistas y vicharacheros todo no hay algo mas virtual que los enfrentamientos politicos y las supuestas peleas por la soberania de los paises mientras mas idotas nos hagan mejor es mas facil llevarnos al abismo tecnologico desvirtulaizado de la realidad social y esto es un fenomeno mundial y si no preguntenle a los indues

  16. alicia arias

    todo esta estudido por las grande potencias el internet la globalizacion las guerras los atentados el terrerorismo la eleccion de presidentes populistas y vicharacheros todo no hay algo mas virtual que los enfrentamientos politicos y las supuestas peleas por la soberania de los paises mientras mas idotas nos hagan mejor es mas facil llevarnos al abismo tecnologico desvirtulaizado de la realidad social y esto es un fenomeno mundial y si no preguntenle a los indues

  17. Anónimo

    porno
    romn

  18. Anónimo
  19. Anónimo

    celebrity diet

  20. Anónimo

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  21. Anónimo

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  22. Anónimo

    sandy hook nude beach

  23. Anónimo

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  24. In Vitro

    es un poco ambiguo es sus sentencias, en los derechos de autor muestra una opinión muy cerrada, le falta actualizarse.

  25. Pablo

    PUES TIENE ESTE SEÑOR MUCHA RAZON EN TODO.TAMBIEN CUANDO DICE QUE INTERNET HA ABIERTO LAS PUERTAS A GENTUZA QUE ELABORA PEDOFILIA Y ESTUPIDOS VIDEOS QUE INCITAN A LA VIOLENCIA GRATUITA.

  26. Carles - Barcelona

    Todas las argumentaciones de Gubern están meditadas durante mucho tiempo. Y la Red permite que escritos de calidad ínfima, comentarios vejatorios, insultos y descalificaciones pintorescas vayan quedando aquí plasmadas. Esto reafirma sus tesis sobre la socialización gratuita y sus peligros… Hay que pensar antes de escribir cualquier cosa, la estupidez puede quedar plasmada años y años en estos listados de comentarios.

  27. Anónimo

    quisiera intentarlo

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