Media Markt y Saturn


Por Antonio Delgado el 22 de junio de 2008 - 5:34 pm

Medimarkt-Saturn

Esta es una fotografía tomada con el móvil a la salida del metro. En ella vemos la apertura de una nueva tienda Saturn, destinada a la venta de productos de electrónica. En el cartel, se hace referencia al competidor Media Markt con la frase “¡Olvídate de Media Markt!”. Sin embargo, lo que muchos no sabrán es que Media Markt y Saturn pertenecen al mismo grupo industrial.
Es interesante estudiar la estrategia de marketing de Media Markt y de Saturn. Media Markt es una empresa que se instala a las afueras de las ciudades, en terrenos industriales o dentro de Centros Comerciales y llena la ciudad con folletos de periodicidad semanal con las ofertas más destacadas. Cuando esta marca está asentada en la zona, se instala a poca distancia un centro Saturn, para buscar la confrontación entre ambas empresas y que los consumidores vean dos competidores diferenciados. Esta estrategia sigue la “ley de la dualidad” dentro de los principios del marketing. A la larga, cada mercado se convierte en una carrera entre dos participantes. Coca-Cola y Pepsi, Mac Donalds y Burger King… ¿Google-Yahoo y Microsoft?
Si consigues que en tu mercado los dos principales competidores pertenecen al mismo grupo empresarial, te quedas con el mercado. Por cierto, también es interesante recordar los movimientos financieros de las grandes cadenas de distribución, que suelen pagar a proveedores a una media de 90 días y durante ese tiempo, mueven en bolsa el cash conseguido.
Actualización 26/06/2008.- La web de Antena 3 Noticias no ha tenido mejor idea que copiar este post y publicarlo como propio.

114 comentarios
  1. Pedro Gimeno

    Ya había oído algo muy similar al respecto de Pan’s & Co. vs. Bocatta. Tiene su sentido.

  2. Manu Contreras

    En realidad Media Markt usa el mismo sistema que Ikea en muchos sentidos. Un método famoso y que ha dado sus frutos en casi todos los sitios. En sitios alejados, a las afueras, para que se convierta en un rutina ir el fin de semana a visitar Media Markt, con productos de menos de 5 euros en las cajas para siempre llevarte algo que no necesitas…

  3. Mauro - Fotomaf

    En el CC Plenilunio, en Madrid, ha sido al revés, primero el Saturn y luego el Mediamark 😛
    Sólo por informar 😛

  4. icsm14

    En realidad, el propio hecho de que puedan hacer ese tipo de publicidad les delata como empresas relacionadas ya que en España, según tengo entendido, el nombrar a un competidor en un anuncio no puede hacerse. No porque esté prohibido explícitamente, sino por la querella que te caería (y que perderías) por uso indebido de la marca de otro.

  5. Jack in the green

    Los que dice Mauro, los del Plenilunio, están cada uno en un extremo del centro comercial. Lo gracioso de estos dos es que son un calco el uno del otro (sólo que uno en rojo, el otro en azul) para la publicidad: los folletos, las horrorosas webs con flash, los antirrobos que están pitando continuamente en los estantes… no quiero pensar cómo será trabajar en esa jaula de grillos para los nervios.
    Aunque me meta con ellos, la verdad es que, salvo los ordenadores, compro allí bastante. Están a mano y tienen bastante surtido. Que eran lo mismo ya lo sabía, canta mucho la similitud de los folletos así que investigué un poco.

  6. 64

    @icsm14
    Esa ley cambió hace tiempo, algún anuncio lo ha hecho tímidamente, pero se ve que aún no está bien visto venderse a costa de otros.

  7. ole

    Alguien me puede explicar que coño pinta una tia en bolas en ese anuncio?
    No la encajo de ninguna manera con las frases del cartel…

  8. Blas

    En Asturias han hecho exactamente la operación aquí comentada. Primero Media Markt a las afueras y luego aterriza Saturn. Tal cual.

  9. aclaracion

    @icsm14
    Si no recuerdo mal de las clases de marketing (años hace de ellas…) en España se puede hacer publicidad comparativa siempre basada en hechos objetivos.
    Tipo, el zumo A tiene un 60% de zumo natural mientras que el B solo tiene un 40%.
    En los USA se permite casi todo, si no buscad anuncios Pepsi vs Coca Cola en Youtube.

  10. NADIUSKA

    OLE te has dado cuenta de que la tia no tiene pezones…… jajajaja
    `sera para rellenar vacio´ jajaja

  11. Lucile

    Si, la verdad que la chica ahí no pega nada… es absurdo. No se puede hacer un anuncio sin poner una chica en pelota o qué!
    En fin, muy interesante el artículo y ver las estrategias que usan las marcas!

  12. Christian

    Para guerra la de los zumos Pascual y Sunidelight?
    Serán también los mismos?

  13. Christian

    Para guerra la de los zumos Pascual y Sunidelight?
    Serán también los mismos?

  14. me rio de la vivienda digna

    Que bien le han colocado “los pechos”… se nota que el sexo vende.

  15. villaykorte

    Volviendo una vez a Madrid vi un anuncio de Media Markt de Valencia que decía: “Nuestros precios sí que son galácticos”, por supuesto en los anuncios de la capital no usó el mismo slogan

  16. Legoles_

    En respuesta al de los zumos: Con casi toda seguridad si.

  17. gordon

    tia en bolas…. gran apertura…. yo si le veo sentido, o mis sucio cubconsciente.

  18. David

    Pues personalmente me da mucha rabia y coraje, me explico:
    Hace ya unos 12 años en el instituto, colaboraba en una revista No oficial y totalmente clandestina llamada “Society of 2000”, alli uno de los temas que causo mucho revuelo entre los profes y alumnos (hasta el punto de llegar a requisar todas las revistas) fue uno que titule “El borreguismo español”
    Y no era ni mucho menos un insulto, es una realidad…
    Con estas publicidades esta de sobra demostrado, se rien en nuestras narices y nos manipulan cual borregos…
    Hay miles de ejemplos para ilustrar este “borreguismo” desde este tipo de publicidad hasta la politica, que no deja de ser otro centro neuralgico de marketing…
    El problema que querer salir de ese “borreguismo” de modas, politica y publicidad, te puede llevar a perder el oremus y convertirte en un antisistema…
    Es dificil saber hoy en dia si algo te gusta porque te manipulan para que asi sea o simplemente que es de tus preferencias…
    Ejemplos?
    MILES!!!!
    OT, Gran hermano, politica en general, publicidad, etc,etc,etc,etc,etc..
    En fin…. Se borrego e integrate en el rebaño, o separate del resto y se un antisistema…
    Termino medio?
    VIVE Y DEJA VIVIR… No te cuestiones nada y aprovechate de esas falsas campañas antagonistas…
    Buejjjj, mierda de sociedad pseudo desarrollada….
    😉

  19. Miguel

    No hace falta mucho para ver que son CLONES, la web identica, la disposición de los artículos indentica, trato a clientes, ofertas…etc

  20. abelote

    Lo de usar el nombre de otro en un anuncio, por lo que tengo entendido, se puede hacer si no compites con esa marca en el mismo sector, ejemplo: hubo un anuncio donde una marca de zumos se comparaba con otra de refrescos diciendo que tenía mucha mayor cantidad de zumo, no recuerdo si eran zumosol y qué otra, y citaban claramente el nombre de la competidora, porque sí podían hacerlo, y decían que eran mejores que fulanito, no sé si alguno recordaréis dicha campaña

  21. Juanlo

    En respuesta al que responde al de los zumos. He estado trabajando dos años en Leche y Zumos Pascual y no son la misma empresa, Sunny es elaborado por una empresa totalmente ajena al grupo Pascual y la publicidad que enfrento a ambas marcas fue hecha por un tercero.

  22. Willo

    Y? Mi pregunta es, y donde esta el problema? Vosotros como consumidores estais satisfechos? Yo sabia desde que en Valencia se hablo de la llegada de Saturn que eran del mismo grupo, pues bien por ellos, me ofrecen una gran gama, amplio stock, buenos precios…que mas les puedo pedir? la ley de la dualidad que se comenta por ahi se sustenta gracias a que el buen hacer y la rivalidad entre las dos empresas provocan que sean las que mas calidad y mejores precios ofrezcan, por ello no cabe la posibilidad de que entre una nueva empresa. Asi que aunque lleguen a controlar el mercado dos empresas del mismo grupo, si bajan el liston abusando de una situacion de competencia monopolistica aparecera una tercera empresa que les comera el terreno. Asi que si se instalan 2 empresas que te ofrecen buenos precios y variedad, donde esta el problema?? A mi me da lo mismo quien se reparta la pasta mientras yo me quede satisfecho y obtenga mi beneficio con el bien o servicio adquirido.
    No se porque la gente cuando se entera de cosas de estas quieren jugar a conspiraciones mundiales y ha rebeliones contra el sistema, cuando solo es un par de empresas llevando a termino su estrategia comptetitiva dentro de una legalidad absoluta. Ellos han tomado una buena estrategia, asi que ole por ellos y que sigan asi

  23. beca

    Creo que la chica estaria mas integrada en el slogan si tuviera la cabeza metida en una lavadora y la estuvieran enculando dos tios a la vez.
    Eso si que sería una gran apertura! jajajaajajajaja

  24. aaa

    La Ley General de Publicidad permite comparar marcas, aún haciendo mención a ellas, siempre que sea con datos objetivos y contrastables. Por lo de la campaña en que se comparaban 2 zumos…

  25. Vanguard

    Ya hace años, me di cuenta cuando Coca Cola empezó a sacar los Fruitopía y similares. Cuando alguien detesta las bebidas carbonatadas y prefiere algo mas “natural”… no hay nada como hacerse la competencia así mismo.
    Ya lo decían en Matrix, la “libertad de elección” es el método de control del poder sobre la masa….
    En el caso de estos 2 es que son clones, vamos que sino eran el mismo no ganarían para juicios por plagios.

  26. SNIF

    David
    MANDAME TU ARTIKULO DE ACE12 TAKOS JEJEJ A PUESSIPUESSA@HOTMAIL.COM ME INTERESA ENSERIO
    TONY PUBLUCISTA K SE K TAS LEIDO ASTA EL ULTIMO KOMENT JEJE O DEBERIAS JEJEJ

  27. glucko

    Pensaba que todo el mundo sabía que eran de la misma cadena. La estrategia en realidad es brutal para el consumidor porque una vez acaparan mercado quitan servicio. Es mejor no comprar en estas tiendas, no cambian ya las cosas (teníais que ver la que montó un señor en el plenilunio porque no le cambiaban una TV comprada hacía menos de 1 semana) hunden a la competencia vendiendo a pérdida y compensandolo con lo que no está de oferta, y en general cuesta dios y ayuda que te atiendan bien en cuanto algo “no estandar” sucede.

  28. charro

    *22 : Existe una ley antimonopolio, existe otra ley contra el acuerdo en los precios. Esto ocurre incluso en los USA, bandera de la libertad de mercado. No sé si eres muy joven, o muy inocente en cuanto al tema de la economia global, pero si no hubiera cierta regulación en el libremercado, hasta las personas seriamos propiedad de alguna multinacional. E incluso muchos paises serian comprados. No demos más poder a las corporaciones del que ya tienen. MediaMark podria llegar a tener problemas legales como los tuvo Carrefour, que fué obligado a vender muchos de sus establecimientos por posición monopolistica.

  29. ASTURmatr

    Hombre, a mí me da un poco igual que lo hagan.
    En Asturias en el Saturn los precios le dan mil vueltas a los de MediaMarkt. Y MediaMarkt nunca destacó por sus ofertas salvo en artículos específicos.
    En Saturn suelo encontrar videojuegos 10€ más baratos, por poner un ejemplo.

  30. AstCAT

    Bueno, McDonals, Burger King, Pizza Hut, TelePizza, Pans &Company y Boccata, en España, todas pertenecen a la misma empresa, ya que contrala todas estas franquicias.
    Fiajron en las tiendas que no ponen la R, y vereis que en los tiquets pone ZENA. Y es que todas McDonals, Burger King, Pizza Hut, TelePizza, Pans &Company y Boccata pertenecen a ZENA,por lo que no hay competencia.

  31. Miguel

    ¿Si no? no te has mirado bien lo que dices, mira que marcas son las que pertenecen a Zena: http://www.zena.com

  32. Íncubo

    Yo trabajé un tiempo en un Pizzaworld y los suministros nos los traían los de Telepizza
    Y el Pans&Co y el Bocatta son la misma empresa, por lo menos en Santander
    Bueno, realmente no es que sea una empresa, si no que son franquicias, es decir, tú pones X millones para poder utilizar el nombre de la marca y les compras a ellos los suministros. Si tú quieres comprar una marca “de la competencia” y tener en tu empresa dos comercios distintos, es cosa tuya

  33. Jon

    Tanto Media Markt como Saturn, pertenecen al mismo grupo. Hago un copy/paste:
    Saturn pertenece a Metro Group, que es la dueña de Media Markt y las dos juegan a hacerse pasar por empresas rivales estimulando así una ficticia competencia.
    Las dos utilizan mensajes publicitarios graciosos e incluso agresivos “yo no soy tonto” de MediaMarkt con el “la avaricia me vicia” de Saturn. Y como no podía ser de otra manera, los lemas son ideados por la misma agencia de publicidad: Zenithmedia
    Y por último las dos empresas pertenencen al holding alemán Media Markt-Saturn-Holding GmbH, que en España es Media Markt Saturn Administración España, SAU (Media Markt)

  34. djiaux

    No mextraña. Fui hace poco a un saturn por primera vez y es el mediamark pero en azul. Ni siquiera han pagado al segundo diseñador.
    Las rayas al mismo sitio, las escaleras al mismo sitio, las cosas puestas igual, los mismos estantes, las mismas etiquetas pero en azul…

  35. USAMITO

    A mi este tipo de sitios no me gustan. Fui a mirar televisiones y nos gustó una Sony que está por 949€. Fui al Saturn a comparar y el dependiente nos dijo que esa tele “no existía” (la habíamos visto en tienda y en web), que tenían otros modelos. Volví al Media Markt y estaban retirando la de exposición, envolviendola en papel de burbuja.
    Una semana después la misma tele en el PcCity (otro sitio castaña donde los haya) por 799€.
    Hay ofertas puntuales, pero muuuucha paja y muy mala atención al cliente.

  36. The-Force

    Aqui en tenerife abrieron un Saturn justo antes de las navidades, y aqui no tenemos Mediamark. El unico Mediamark que se que hay en las islas esta en Gran Canaria. Me parece demasiada distancia xDD. No voy a viajar a la otra isla para ver si tienen mejores precios xD

  37. Manuel

    Pasa lo mismo que con Leroy Merlin, Akí y Brico depot. Las tres marcas son del mismo grupo pero supuestamente son competencia. Al final, todo va al mismo bolsillo.

  38. ABEL

    Ya que decís que no se puede nombrar una marca de otra empresa en un anuncio, significa eso que tele2 y telefonica están relacionadas? y Don Simon y zumosol? no

  39. frege

    si que se pueden nombrar, pero sólo si son datos contrastados, como por ejemplo el pique ese de los zumos fue porque una tercera empresa decia: tal zumo, tanto% de zumo natural; marca2, tanto%zumo natural. Nuestra marca tanto% de zumo natural. Ahora tu escoges
    solo estan exponiendo un dato que esta en los mismos ingredientes (lo puedes leer en los ingredientes de verdad). Sin embargo, lo que hace Saturn le podria dar problemas, de no ser porque son la misma empresa. “Olvidate de media markt”…. eso es mas agresivo y le podria caer una denuncia del copon si asi lo quisieran jejeje

  40. palmy

    Como ellos mismos dicen unos somos el equipo rojo y otros el equipo azul.
    ¿a nadie os ha pasado con el último folleto en el que venia una camara canon eos 400 según ellos estaba mal el precio?
    ¿que respuesta os dieron?

  41. josemval

    Lo flagrante es lo cutre de la publicidad. Claramente es la misma: falta de ideas y eslóganes cutres alchicheros tipo “la avaricia me vicia” y “yo no soy tonto”. Lo que faltaba era recurrir a lastetas, y ya lo han hecho. Desde luego, los publicistas deben ser los hijos del presidente de la entidad…

  42. ghhg

    “”para que se convierta en un rutina ir el fin de semana a visitar Media Markt..””
    ¿Vaya vida mas triste la tuya no?

  43. catcher

    En este caso, no pasa NADA porque Saturn no es más que la “gama baja” de Media Markt, es decir, son del mismo dueño. El viejo truco de hacerte competencia a tí mismo.

  44. Bossa

    ¿Que mas da que sean un grupo o no?
    La gran mayoria de empresas pertenecen a algun grupo.

  45. davizcuervo

    En este tipo de tiendas encuentras ofertas puntuales bastante economicas, pero como ya han comentado el servicio de atencion al cliente suele ser batante deficiente, yo tarbajaba vendiendo electronica de gama MARRONAZO en la Fnac y nos pasabamos el dia desmintiendo todas las chorradas que le cuentan a la gente en estos sitios, desde que los televisores de plasma se pueden recargar con botes de gas, que si la salida por componentes no funciona en señal pal¿?, que si Samsung y Loewe son equivalencias de la misma marca ¿??¿?¿?¿?¿?…
    De echo he comprado alli alguna vez y he preguntado solo para echarme unas risas y lo he conseguido 2 de cada 4 que no esta mal.
    Creo que pilota de lo que venden un tio / tia por sección y el resto son chavales infra pagados que los tienen de reponedores.

  46. kenny

    En Salamanca, desde que llegó Mediamarkt empezaron a desaparecer tiendas en el centro de electrónica, bazares,etc, ahora que ya para comprar cualquier cosilla o te pones a pensar un rato donde ir, que queda abierto, o vas a Mediamarkt, eso si hará unos meses ya no te devuelven el dinero como hacian antes. Primero te cargas la competencia, y luego ejerces el monopolio.
    Yo no soy tonto (mediamarkt dixit)

  47. kiks

    BUa a buenas horas mangas verdes!!! eso ya sabia que era el mismo grupo empresarial. Cualquiera lo sabe.

  48. Kim

    Hay un pequeño detalle… yo he vendido por mi trabajo en Media Markt, he visitado sus oficinas varias veces y os puedo asegurar que no existen las oficinas de Media Markt como tal y pero sí las de Saturn, esto antes de que supiera que Saturn tuviera centros también bajo su propio nombre. Para los de Barcelona, que miren cuando vayan al aeropuerto a mano derecha, en el Pol.Ind. Mas Blau, y verán que en las oficinas del edificio de MediaMarkt como pone Saturn al otro lado. No es que formen parte del mismo grupo empresarial, es que es la misma empresa, como mínimo en España, Saturn es la empresa madre propietaria y Media Markt es una marca de franquicias de Saturn. Y sí, es verdad que de esta manera saben que a los que no les guste comprar en la tienda roja, pues podrán comprar enlas tiendas negra y naranjas, pero ellos seguirán ganando 🙂

  49. discobanco

    ¿Nadie comenta el que ponga “LA APERTURA MÁS GRANDE” y que salga una mujer enseñando las tetas?

  50. Charly

    Por poner algun ejemplo mas, carrefour= dia , Eroski =caprabo, el corte igles=hipercor=cortefiel=Xfera, mas asociaciones del mismo grupo, leroy=alcampo, y carrefour =feubert, no se que problema hay en eso si alguien me lo quiere esplicar

  51. charly

    por cierto se me olvidaba idea=master cadena= radio castilla
    appinformatica=pcbox, repsol=campsa=petronor.

  52. kim

    perdon por el error no es la tienda negra y naranja es azul y naranja. Y pertenece al grupo Metro que es el 3 grupo que mas factura en el mundo.

  53. unomas

    appinformatica no es pcbox, pccoste y pcbox si son lo mismo. Y luego se ha fusionado con beep.

  54. Dani

    Por cierto al grupo Metro Tb pertenecen los Makro

  55. charly

    mas, Seat = Wolsvaguen = audi = Skoda
    grupo PSA fiat= citroen = peugeot
    Best buy = Thephonehouse= pccity
    Zara=Pull and Bear=Massimo Dutti=Bershka=Stradivarius=Oysho=Zara Home=Uterqüe=Tempe

  56. USAMITO

    A ver, no confundamos al personal “Charly”.
    PcBox y App no son del mismo grupo y además son las únicas tiendas de informática que están aguantando el intento de monopolio de MediaMarkt y Saturn (aqui viene el problema), aunque App abre y cierra tiendas camuflando asi que también cierra tiendas.
    “unomas”, PxBox y PcCoste tampoco son la misma tienda pero si pertenecen al mismo grupo (supongo que querias decir esto). Los que se han fusionado son las empresas propietarias de Beep y PcBox, no las tiendas.
    Y para finalizar “Charly”, Best buy y The Phone House son los candidatos más firmes junto con los propietarios de Menaje del Hogar para comprar o alquilar los locales que puede abandonar PcCity en España, ya que hay rumores de que cierran sus tiendas.

  57. jajonar

    La Ley si protege las comparaciones no objetivas, se puede escribir mi producto tiene un 15% de zumo y el tuyo un 10%, pero no se puede decir mi producto tiene un un 5% mas de zumo que el tuyo. Aunque parezca una tontería se protege al televidente de una comparación guiada a un hecho, en este caso que yo tengo mas zumo que tú y eso lo hace mejor.
    Ahora bien si MediaMarkt y Saturn pertenece al mismo grupo, quien va a denunciar a quien, porque no hay que olvidar que la denuncia la debe presentar aquel que se sienta agredido, y no creo que se tiren piedras a su tejado

  58. david

    si haceis una compra en cada centro MM y Saturn, vereis que tienen el mismmo nif, no es que sean del mismo grupo, es que es la misma empresa con 2 marcas, cosa rara, porque lo normal es hacer varias empresas para hacer chanchullos. Por otro lado lo de pans y bocatta son del grupo EAT OUT, que tanbien tiene turcos, fresco, cervecerias, etc o Grupo zena, sigla, los portugueses IBERSOL, Comess Group, abarcan muchas marcas cada una y muchos locales

  59. Anónimo

    USAMITO lo del best buy y the phone house ya esta cerrado, el grupo best buy que es americano y es competencia de walmark que es el grupo que mas factura en el mundo de la distribucion, a comprado el 50% de thephone house(Carphone Warehouse) y estudia quedarse con todos los Pccity (DGS International) de mas de 6000 m2, los mas pequeños o cerraran o tendran que ser comprados por otro grupo, es el caso de menaje del hogar (grupo kesa) por otro lado el grupo DGS (pccity) a cerrado todas sus tiendas en italia y reino unido (44 en un caso y 77 en el otro) y ha comunicado que su filial española se sitúa entre las que “destruye valor para el grupo”. Respecto a idea y master cadena y Master Kitchen (grupo prometheus que se creó en diciembre de 2006 gracias al acuerdo de financiación entre el fondo de capital riesgo Change Capital Partners, Condigesa, Radio Castilla, Ucasa y GN Electrodomésticos), ya es un hecho que estan cerrando tiendas por toda españa de las 2 franquicias y restructurando el esquema de venta. otra fusion por si alguien cree que las tiendas pequeñas no se fusionan, Milar, Tien 21, Confort Electrodomésticos y Euronics crearon Óptima Gestión de Procesos en junio de 2007

  60. Alejandro NM

    a parte de esto, yo tb estoy enterado de q media markt lo q ace es vender productos q han sido devueltos defectuosos, yo x eso ya no me fio ni un pelo d sta cadena!!!!!
    saludos.alex^^.

  61. fjavi

    No me extraña que se largen los de PCCiTY pues mas inutil no se puede ser,tienen productos malisimos y ademas muy caros,sus dependientes no tienen ni idea y con esos precios y porqueria de productos lo normal es que pierdan dinero.
    Tambien en Mierda Mark anuncian cosas que luego no tienen,ponen ofertas muy llamativas y luego te presentas alli y dice que eso no lo tienen desde hace mucho,osea que practican bastante la publicidad engañosa.
    saludos

  62. nano

    El mismo caso se ha dado en el mercado del bricolaje en España, pero de manera más sangranta aún: Leroy Merlin comró hace unos años las tiendas Akí, de modo que pasó a controlar a su mayor competidor.
    Es una vergüenza que los Tribunales de la Competencia sean capaces de aditir operaciones de este estilo.

  63. FranPC

    Interesante artículo. Es cierto q al final siempre acaba siendo una guerra entre dos empresas,una en teoria siempre masfuerte q la otra xo seguro q tienen sus chanchullos para q no se incorpore una tercera al sector.

  64. xmen

    yo vendo electronica a estos piratas.
    esta tecnica llevará a destruir las tiendas antiguas de venta electronica y a otras tiendas mas respetables.
    todos los jefes de seccion de mm se creen la pelicula que les lavó el cerebro atrofiado que llevan, creen ser dueños del puto mundo, creen dominar las novedades y tantas mierdas mas.
    por conocimiento, mm se queda con mas margen que otras tiendas, pero como venden mucho consiguen grandes cantidades….y abaratan costos.
    son piratas de verdad, si no existieran, tendrias reales precios mas baratos
    saturn y mm son lo mismo, no hay diferencia…pero esto no es noticia…la noticia es que hallais caido tan tarde.
    mm piratas

  65. Charles

    xmen, para venderles esa electronica que dices a MM no se te ve muy lsito que digamos, porque de esa electronica que dices vender cuanto compra una tienda de esas antiguas y cuanto compra un mediamarkt, o tu vives de no vender, eso es lo que le pasa a los burros que hablan sin tener ni p idea y se hacen pasar por economistas, vendedores de grandes empresas o jefes de algo, es muy tipico de este pais de incultos, por eso nadie hace caso a los blogs ni a los foros, porque estan llenos de tontos.

  66. D.

    Mirar esto y a ver si todavía teneis tantas ganas de comrpar barato y sin parar…
    http://www.otromundoesposible.com/?p=1654

  67. M.

    Es tan sencillo como ser proveedor de Mediamarkt o Saturn… las direcciones de e-mail de los empleados de ambas tiendas acaban igual: xxxxxxxx@media-saturn.com
    La central esta al lado del aeropuerto de Barcelona y en la fachada pone media saturn y ondean banderas de ambas tiendas… lo ven miles de personas que pasan en dirección al aeropuerto y viceversa todos los días… no creo que quieran esconderlo mucho, no?

  68. Desi

    Las chicas que contestan al teléfono dicen “Media-Saturn ¿digame?” y yo que he asistido a entrevistas de trabajo para entrar a trabajar ahí me han comentado que son la misma empresa. aunque es curioso por que por Barcelona y/o Cataluña la marca Saturn no se ve, todavía.

  69. m.c

    Charly dos anotaciones.
    cortefiel no es del grupo corte ingles, es mas tiene su propio grupo con pedro del hierro y sprinfiel ( esta no estoy muy seguro)
    Y Radio castilla es una plataforma de Master Cadena que es una cadena horizontal. Trantando esto que tambien ha explicado 59 aunque se han fusionado creando prometeus y Sinersis os puedo decir que cada uno hace lo que le da la gana y que el tema de los horizontales es muy complejo por que tiene tiendas propias tiendas asociadas y tanto la central como las plataformas reginonales se cobran una parte del margen beneficio que por culpa de las marcas blancas ha bajado considerablemente y las tiendas lo estan notando bastante
    Xmen : Por lo visto sinceramente creo que no has vendido a MM. por que la burrada del margen no tiene parangon, a ver los precios tan baratos SOLO en los CATALOGOS, que saca media mark saturn es por 2 motivos por que compran material que va ha ser descatalogado por las marcas y estas reducen mucho su margen para tener un pvp muy agresvo y por que el propio M.M deja esos productos casi sin margen de beneficios para ellos hasta 2 % ( para logistica).

  70. Charly

    Confirmado el grupo prometheus esta en concurso de acreedores, a parte de cerrar muchas de sus tiendas por toda españa (sobre todo las master cadena) ahora a presentado este concurso de acreedores con lo cual la vida de las tiendas del grupo se ha reducido a 3 meses, ojo si comprais algo en este cadena.

  71. erika

    Quien quiera ver las oficinas centrales de ambas empresas, puede dirigirse al Prat de LLobregat en Barcelona, si… si… yendo al aeropuerto… Encontrará las dos en el mismo edificio, esos si… separadas por los colores propios de cada marca…

  72. Anónimo

    En Galicia van a hacer lo mismo, pero a 150 km de distancia, xD. Primero abrieron un MediaMarkt en Vigo en un nuevo centro comercial en el puerto hará unos meses, y ahora se anuncia para octubre un Saturn en otro nuevo centro comercial de A Coruña. Como comentario a mayores decir que en A Coruña ya hay desde hace algo más de un año un PC City en otro centro comercial. Saludos.

  73. Malaparte

    Pues a mi me parece una estrategia para copiar. ¿Para qué te vas a quedar con el 50 cuándo puedes tener 100?. Y a los que tanto se escandalizan sólo me queda decirles; recordais el anuncio de un coche en el que salía un artista de rock cantando algo así como “maldita burguesía, maldita sociedad, odio el dinero………” y después terminaba su concierto, cogía sus llaves y subía en su coche…. Pues bien, esa es la realidad. No hay que jugar a ser millonarios porque sólo unos pocos pueden pero a nadie amarga un dulce, no?. Seamos realistas…. ¿El españolito es tan borrego realmente o la hipocresía de los hippies con la visa en el bolsillo es la que jode el país?

  74. Malaparte

    Pues a mi me parece una estrategia para copiar. ¿Para qué te vas a quedar con el 50 cuándo puedes tener 100?. Y a los que tanto se escandalizan sólo me queda decirles; recordais el anuncio de un coche en el que salía un artista de rock cantando algo así como “maldita burguesía, maldita sociedad, odio el dinero………” y después terminaba su concierto, cogía sus llaves y subía en su coche…. Pues bien, esa es la realidad. No hay que jugar a ser millonarios porque sólo unos pocos pueden pero a nadie amarga un dulce, no?. Seamos realistas…. ¿El españolito es tan borrego realmente o la hipocresía de los hippies con la visa en el bolsillo es la que jode el país?

  75. Chicano

    pues si que son ladrones los de antena 3 eso es el matias prats que es la mano negra en todo esto asi que arriba sexta six keremos futbol gratis salinas

  76. Yo si e sido tonto

    Estoy hasta los webs de mediamarkt,soy trabajad@r de mediamarkt y veo muxas cosas k como clientes ustedes no ven,asi como vender articulos usados de otras tiendas ,ademas de que cuando alguien devuelve algo hay que ponerlo a la venta aunque el cliente diga que esta defectuoso,la razon se le da al 2º cliente que se queja,entonces se manda a reparacion,jamas se devuelven al probeedor,a no se k este ya no tenga arreglo y engañar al cliente con productos sin servicio tecnico,o k solo tienen telefono y luego te cobran portes.
    Las garantias plus de mediamarkt son un timo pues la letra pequeña es la que dice claramente que valoraran daños y consideraran si dichos daños los cubre el seguro,lo cual siempre suele ser por un mal uso y se excluye de la garantia.
    Yo despues de estar obligada a vender cosas defectuosas,articulos usados,etc… me marcho de esta empresa ,ya que por no ser legales no lo son ni con sus trabajadores.

  77. Charly

    para este ultimo trabajad@r de mediamarkt, no es por nada pero en la frase de Yo si e sido tonto, la e, lleva H. y respecto a articulos usados de otras tiendas, me parto de risa, que te crees que a los fabricantes les interesa que se venda material nuevo o material usado cuando ellos pagan por entrar a vender a los centros comerciales, anda no seas ilus@, que hablar sin tener ni P. idea es gratis.

  78. Anónimo

    Por lo que estoy leyendo hay muchas personas posteando que trabajan en el sector, tanto en la competencia de Media Markt como de esta misma. Lo que está claro es que la publicidad agresiva de Media Markt es en parte engañosa, ya que el resto de productos que no salen en el folleto tienen precios incluso más altos que el PVP recomendado por las marcas. Sino compara con el Corte Inglés que vende todos sus productos a PVP recomendado y lo veréis. Hay productos más caros en Media Markt que en el Corte Inglés, lo que quiere decir que donde juegan con un márgen reducido (ofertas de productos descatalogados por las marcas) en los otros productos suben el márgen para que les salga a cuenta. Y por cierto esto lo hacen todas las cadenas de Electrodomésticos. Saludos colegas

  79. Anónimo

    En respuesta a: The-Force | 26/06/2008 01:12 AM +01:00
    Yo soy natural de Gran Canaria pero vivo en Tenerife y aqui esta el Saturn y alla el Media Markt la cuestion es que tal como pasaba con El COrte Ingles, habia gente que se iba a Las Palmas a darse una vuelta( fuerte vuelta por cierto) e iban a comprar al Corte y otra vez pa Tenerife, en este caso, cuando pusieron Media Markt, hasta gente de La Palma venia y/o encargaba cosas. Me imagino que habria gente que iba (“a darse una vuelta”) por Media Markt, jajajajjaja.Curiosidades de la insularidad debe ser, jajajajajaj.

  80. Daniel

    En Zaragoza no tenemos Saturn, pero si Media Markt, y es como un rastrillo, supercutre.
    La competencia que tiene aqui no es azul sino amarilla, los de Miró, que tb eran bastante cutrecillos hasta que abrieron en Puerto Venecia en julio, esa tienda si que es chula. ficha amarilla y ficha roja, la verde el corte inglés que se ha dejado mucho, yfalta la azul jejeje
    La publi me quedo con El Corte o con Miró Puerto Venecia, las ofertas no son “fantasmas” como en los rojos….

  81. Anónimo

    Pues en Tenerife hicieron al reves. Primero abrieron el saturn y mas tarde el media mark. Pero son parcticamente iguales. Puro marketing y publicidad para que los consumidores compremos. Y lo de la tia en pelotas…….sin comentarios (machismo puro y duro).

  82. Anónimo

    Pues en Tenerife hicieron al reves. Primero abrieron el saturn y mas tarde el media mark. Pero son parcticamente iguales. Puro marketing y publicidad para que los consumidores compremos. Y lo de la tia en pelotas…….sin comentarios (machismo puro y duro).

  83. C3PO

    Mediamakrt comienza una drastica reduccion de su plantilla en todas sus tiendas, incluyendo su filial Saturn, y se plantea cerrar algunas de las tiendas menos rentables,entre ellas podrian estar las de Leon, Logroño, Cartagena, etc.
    Solo teneis que pasar por alguna de ellas y ver que cada vez hay menos polos Rojos o Azules en su caso, ya es casi imposible que te atienda alguien, das vueltas y vueltas te aburres y te vas sin atender.

  84. ivan

    Solo un apunte, en especial para willo,
    comentas que la ley de la dualidad esta bien, si, para sus bolsillos, donde esta la competencia?
    donde esta la lucha de precios por conseguir al cliente?
    piensa que si no fuesen la misma empresa estariamos gozando todos de ofertas con mejores precios para nosotros, habria más rivalidad.
    Ahora les da lo mismo, claven lo que claven, vamos a comprar.
    No es que tengan malos precios, pero podian ser mejores.
    Además, comentas que si no estamos satisfechos como clientes?
    tu has mirado su politica de devoluciones?
    pues mira el reverso de tu ticket y sorprendete un poco.
    Ahora solo permiten devolver productos sin haberlo abierto…. y como sé yo si estoy satisfecho con una compra? si no me dan la posibilidad de probarla…
    Y has visto las cosas que hay en la seccion de Att cliente, normalmente siempre suele haber colas… y cada vez el servicio es peor…
    Saludos

  85. jose

    La verdadera libertad la posee el consumidor a la hora de adquirir un producto donde mas oportuno le parezca… Ejemplo: Sony FM/ AM PLL Synthesized ICF-M1000. En Media Markt vale 199 Euros y el mismo “especial” aparato, en Urende se nos queda en 59 euros ¿…? ¿…? ¿…?. Menos mal que previamente nos han aconsejado NO SER TONTOS …

  86. jose

    La verdadera libertad la posee el consumidor a la hora de adquirir un producto donde mas oportuno le parezca… Ejemplo: Sony FM/ AM PLL Synthesized ICF-M1000. En Media Markt vale 199 Euros y el mismo “especial” aparato, en Urende se nos queda en 59 euros ¿…? ¿…? ¿…?. Menos mal que previamente nos han aconsejado NO SER TONTOS …

  87. Anónimo

    Buenas,
    Os veo un poco focalizados con la tia, desde el mes de Junio.
    No me he leido todos los post pero la chica en cuestión no es que esté en bolas, es que lleva un biotraje, que para eso es una saturniana, que pocos comics me leeen gente.
    Saludos y felicidades

  88. Media Markt

    Entre el 15 de enero de 09 y el 30, tendremos este año otro dia sin IVA asi que ya sabeis, a comprar.

  89. Carlos Pérez

    Estoy indignado con las Tiendas Saturn, de electrónica. A principios de Diciembre 2009 sacaron un folleto en que anunciaban una cámara Reflex Digital de ciertas características (no diré marca) y cuando ibas a las Tiendas, te decían que era otro modelo de prestaciones inferiores el que tenían a ese precio. Tanto en las Tiendas (visité tres) como en la web de la empresa, hice reclamaciones para que corrigieran la publicidad, o me facilitaran el producto publicitado. Han pasado 15 días, tiempo de sobra para tener una respuesta, y no se nada de ellos… Conclusión, yo me quedo sin la cámara, seguro, pero ellos han perdido un cliente y han ganado una persona que les hará mala prensa en todas las ocasiones que pueda. Si habéis tenido este tipo de experiencias, compartidlas, para que los demás sepamos dónde comprar y dónde no. Gracias!

  90. E. Martín

    En Tenerife empezaron poniendo carteles anunciando el Saturn con el slogan de que todo era caro delante del Carrefour (que también es de la misma empresa, o al menos aquí los contratos de sus trabajadores tienen la misma referencia). Luego abrieron el Saturn y ahora el Media Markt (también con el argumento de que es el centro más grande de Canarias).
    En Saturn tienen buenos precios en los deuvedés y, de momento, no te ponen pegas con las devoluciones.

  91. Gerente

    Se confirma, Media Markt tiene problemas de pago a sus proveedores ya han sufrido al rededor de un 40% menos en ventas estas navidades todo dado a su mala imagen como primera medida intentaran esconder las interminables colas de reclamaciones que solian estar a la entrada y causavan una mala sensación, reducen personal y servicio que ya era casi nulo, restructuran personal, congelan sueldos, venderemos producto mas descatalogados y cobn mayor margen………..el que quiera que sea tonto yo me piro de esta empresa.

  92. Anónimo

    Bueno, echarle un vistazo a esto, porque parece que el grupo Metro (Mediamarkt, saturn, etc) va a despedir a 15.000 empleados en los proximos 4 años.
    http://empresasencrisis.blogspot.com/2009/01/miles-de-despidos-en-mediamarkt-y.html
    Asi que el que curre en estos centros que se vaya buscando otro curro.

  93. El Ché

    Media Markt prescinde del consejero delegado en España
    Publicado por: Expansión
    Media Markt, el gigante en la venta de electrodomésticos, con 57 tiendas en el mercado español con las enseñas Media Markt y Saturn, ha destituido a Lorenz Liedy, su consejero delegado desde mayo de 2007, según informó ayer la publicación especializada Electromarket. Fuentes de Media Markt España consultadas por este periódico rehusaron hacer cualquier tipo de comentario al respecto.

  94. mari

    Pues ya les viene problema. Porque Saturn tambien tiene cola de reclamaciones al menos un amigo de mi hermano cosa que compra alli cosa que se le estropea
    Y como son los dos de la misma corporativa (sospechoso era que los dos timaran con productos de todo a 100 pesetas) se van a arruinar

  95. Otto

    A charly | 27/06/2008 03:12 PM +01:00 le falta un eslabón para completar la cadena
    PORSCHE-AUDI-VOLKSWAGEN-SEAT-SKODA

  96. El ché

    MM y Saturn comienzan con la campaña de reducir costes, despiden a jefes de Dpto. (mandos Intermedios) en todas sus tiendas. Pata ello lo que hace la cadena es juntar Dpto. asi sobran jefes, y empleadps, claro.

  97. Anónimo

    ¿que media Mediamark tiene mala imagen?. No me extraña, como tengas un problema…que dios nos pille confesado. compro un producto en uno de sus centros, y me dijeron que si tenía problema, podría descambiarlo en otro. Pues tuve problemas, y fui a un centro más cercano y me dijeron que no podían descambiarlo. YO SI SOY TONTO, por lo visto.

  98. Anónimo

    ¿que media Mediamark tiene mala imagen?. No me extraña, como tengas un problema…que dios nos pille confesado. compro un producto en uno de sus centros, y me dijeron que si tenía problema, podría descambiarlo en otro. Pues tuve problemas, y fui a un centro más cercano y me dijeron que no podían descambiarlo. YO SI SOY TONTO, por lo visto.

  99. Anónimo

    por favor hasta donde llegan estos señores de MEDIA MARKT, por reclamar en consumo, varias veces por imcumplimiento de contrato, y por no querer reparar un producto, lo que hacen , es denunciarte ante el juzgado alegando lo que ellos les de la gana, por favor basta ya de tantos abusos de esta compañia

  100. juan

    por favor hasta donde llegan estos señores de MEDIA MARKT, por reclamar en consumo, varias veces por imcumplimiento de contrato, y por no querer reparar un producto, lo que hacen , es denunciarte ante el juzgado alegando lo que ellos les de la gana, por favor basta ya de tantos abusos de esta compañia

  101. Anónimo

    Carrefour y Media Markt no son del mismo grupo, ni en Tenerife ni en ningun sitio. y Leroy Merlin y Aki si que son del mismo grupo, pero Bricodepot es de otro totalmente distinto, en este caso Kingfisher.

  102. Oso Yogi

    Media markt y Saturn son de la misma cadena y empresas hermanas, canta por soleares ,usan las mismas marcas blancas los folletos son iguales y casualmente evitan tener el mismo genero para que no compares (como corte ingles-hipercor)…etc,etc

  103. Satur

    hace unos dos años compre un monitor una tarjeta grafiica y unos cartuchos de tinta pelican para una impresora epson cual fue mi sorpresa que el monitor tenia unos cuantos pisel mal la tarjeta ni funcionaba siquiera los cartuchos todos secos cuando fui a protestar me quede con las ganas de dichos canjeos de los tres productos denuncie en consumo el problema acudieron los de cinsumo a media mark les dijeron que acudiese con los articulos que de este caso si hubiese llevado una grabadora y recojer el mensaje quizas estariamos en juicio porque me trataron a patadas y encima dijeron que a consumo se los pasaban ya lo sabeis asi que desde hace un tiempo cuando saco de caja un articulo lo primero que me acerco al mostrador de devoluciones o canjeo y que ellos me berifiquen lo comprado asi salgo mas satisfecho hacer lo mismo que yo tanto con el o los articulos pues si quieren hacer negocio ellos con nosotros aplicar este consejo que os mando y funciona

  104. Rebeca

    Mi experiencia con Media Markt en un resumen:
    – Los mismos articulos que he comprado los he visto despues mas baratos en otros comercios.
    – La mitad de lo que he comprado lo he tenido que descambiar por defectuoso aguantando grandes colas y malas respuestas por los trabajadores
    – Los jefes de departamento no suelen ser profesionales especialmente en informatica pequeño electrodomestico y discos. Son bastante engreidos y prepotentes (algo sectarios) y en muchas ocasiones dan pena
    – Algunos proveedores, (conozco varios), estan hartos de que les intenten exprimir y varios de diferentes areas se plantean dejar de servirles.
    – Los vendedores acaban quemados por sentirse explotados y sobre todo maltratados por los jefes de ventas y gerentes.
    Yo tengo claro que no volvere a Media Markt

  105. Anónimo

    Miedo me dáis, menudo problema habéis organizado con lo de que “oh cielos, Media Markt y Saturn pertenecen al mismo grupo, ergo son los mismos dueños!!!!!!!!!!!” Pues no creo que nadie se haya llevado las manos a la cabeza por saber que Skoda, Audi, Seat y Volkswagen pertenezcan al mismo grupo, también resulta que son unos canallas por hacerse la competencia? Y ya no os quiero ni contar, si tenéis alguna idea de cosmética (y no lo pongo en duda) podréis observar la diferencia, no tan sólo de calidad sino de prestigio, entre Nivea y La Prairie. Pues qué fatalidad, pertenecen al mismo grupo. Willo preguntaba dónde está el problema en eso y yo también me lo pregunto. En realidad, a mí me parece que el problema está en que no sacamos ningún beneficio de comprar en esos centros, exceptuando el único de obtener el mismo producto que en el Rasgón Senegalés a un menor precio. Si obtuviéramos otro beneficio como el de participar en los beneficios de esa empresa, otro gallo nos cantaría. Pero no se puede participar de los beneficios de ninguna empresa sólo por ir a comprar. Y para eso hay que contar con que dicha empresa tenga un código de ética. Y para eso hay que exigir a dicha empresa ese código de ética. Parece mentira que no sepamos que somos los consumidores los que tenemos la sartén por el mango. Que el dependiente me trata mal? que no me devuelven el dinero? Que cosa que compro allí, cosa que se estropea al cabo de un mes? No sé, cuántas veces tengo que ir a comprar en el mismo sitio que me causa semejantes problemas para darme cuenta de que no me conviene volver a entrar? Va a resultar que efectivamente sí que sea tonta por seguir insistiendo? Es que acaso no tenemos discernimiento para no volver donde nos tratan mal y buscar donde lo hagan en condiciones?? Ah, y para aquél que trabaja en MM y que habla de la desastrosa política de su empresa (sin comentarios) yo le diría que, por desgracia, no es la única empresa que hace cosas parecidas, no se crea el horror del hipermercado. Sin ir más lejos, el bendito Rasgón Senegalés, con todo su cacareado lema “si no queda satisfecho le devolvemos su dinero”, se maneja de forma parecida. Haced la prueba de comprar un detergente, a medio bote daros cuenta de que no lava tan nuclearmente como la publicidad decía y tratad de devolverlo. Fijáos en cómo se agarran las tripas los dependientes. A ver qué dependiente de qué empresa te recoge y te devuelve el dinero el aparato en cuestión con una sonrisa si no lleva el blister (que a ver quién es el guapo que no destroza el blister para sacar el aparato en cuestión). Quién se atreve a pretender devolver un mp3 (por ej.) después de haberlo probado y darse cuenta de que el color no le va con sus ojos. Sólo aquél que esté dispuesto a montar el pollo padre, y sólo después de haberse pasado una hora sentado en la taza del wc rumiando cada pregunta y cada respuesta, como si se tratara de una entrevista de trabajo.
    Yo sólo conozco una empresa capaz de hacer eso, con un código de ética que va más allá de lo legalmente establecido en favor del consumidor. Por lo que observo aquí, ya que nunca he comprado nada en estas dos empresas, Media Markt y Saturn ni se parecen.
    Saludos.

  106. Jos

    Para la gente de Tenerife, algo que no sabeis, es que el pasado verano, en la feria de Exposaldo de Santa Cruz de Tenerife, los “lumbres” de la tienda, parieron la idea de crear una empresa falsa, y vender alli lo que no fueron capaces de vender en Saturn.
    Encima tuvimos que ir algunos a trabajar alli. Yo ya estoy diciendo a los que conozco, y me juego mi trabajo, que no compren en Saturn.

  107. Santo Jobs

    Bufff, qué historia, me he leido todos los comentarios. Aún sigo con ganas de más, MM y Saturdais este, que si unos son, que si unos dicen y otros hacen. La leche, mi abuela ni conoce, ni los quiere conocer siempre ha vivido en la gran urbe y ha visto casi de todo. Ella tiene un montón de experiencias y siempre me ha dicho que en todo hay gato encerrado, o simplemente nada es lo que parece, por mucho que brille.
    A los que apuestan por decir que todo es una elucumbración de los grandes poderosos, le diría que miraran hacia atrás y me dijeran cuantas veces van a comprar a las grandes superficies y la de cosas que compran para luego no usarlas o tirarlas sin más. Eso sí, la queja por delante, porque no modifican su actitud y dejan de engordar los boslsillos ajenos de los grandes poderosos.
    ¿Sois tan vanos de cabeza que aunque os estafen no podéis dejar de comprar allí?, debe ser que si……
    A los que les parece bien que exista una empresa que se dedique a crear sub-empresas y aparente rivalidad para monopolizar un mercado, jodios como os gusta el dinero, os diría que ya os queda menos para matrixzar este mundo.
    ¿Tenemos una esperanza??, yo soy un convencido, por mi mismo, de que si, pero no sé como llegará ni cuando.
    Me encanta leer este tipo de controvertidas opiniones y comentarselas a mi querida abuela, es mi faro para estar un poco más centrado.
    No he querido ofender a los que compran en estos sitios, pero no entiendo lo de comprar en un sitio que no te gusta y quejarte para seguir comprando.
    Bueno, pues aquí os dejo más leña para el fuego.

  108. anonimo

    media mark, saturn y makro, son del mismo grupo de grupo Metro

  109. loloelenguao

    no e visto en toda mi vida que se descambie o tengan problemas con los productos como en este establecimiento

  110. jorge

    Pues mirad este enlace , jugoso jugoso.
    APP INFORMATICA A LOS TRIBUNALES DE JUSTICIA
    http://kamikace.soy.es/

  111. eva

    hola soy una fans de sergio dalma y hace años tube el placer de asistir a una firma de discos de el y fue un exito……….como sergio dalma acaba de sacar un disco nuevo llamado trece a ver si repetimos y lo traeis a firmar,gracias

  112. eva

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  114. cursos gratis

    Pues no he visto nunca un Saturn. Pero la estrategia es habitual y suele funcionar bastante bien.

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